Лев Гудков: Якщо олігархи повстануть, вони без проблем організують народ під свої потреби

Лев Гудков: Если олигархи восстанут, они без проблем организуют народ под свои нужды

Глава «Левада-Центру» про те, чому 90% росіян проти пенсійної реформи, а масових протестів немає

«Підвищення пенсійного віку було сприйнято в народі як узаконений грабіж», — говорить глава «Левада-Центру» Лев Гудков. В інтерв’ю «БІЗНЕС Online» він розмірковує, чому склалася система нечутлива до невдоволення населення і буде працювати навіть після Володимира Путіна. За словами експерта, головну небезпеку для режиму є не маси, а розкол у правлячій еліті. Кремль же готується до гіршого, тому і витискає гроші з населення.
 

«СИТУАЦІЯ НАГАДУЄ ЧАСИ ГРОМАДЯНСЬКОЇ ВІЙНИ, КОЛИ СЕЛЯНИ ВОЮВАЛИ ДО ОКОЛИЦІ СВОГО СЕЛА»

— Лев Дмитрович, останні опитування вашого центру показують падіння рейтингу довіри до влади, в тому числі президенту Росії Володимиру Путіну, різке неприйняття населенням пенсійної реформи, погіршення економічного стану більшості росіян і так далі. Однак масових протестів, які прогнозували деякі експерти, це не викликало…

— Дійсно реакція була дуже гострою. Причому соціальна напруга почала наростати з кінця 2017 року. Процес був припинений виборами президента Росії, в ході яких робилося багато різних обіцянок, проводилася агітація і так далі. У результаті в лютому-березні напругу в суспільстві почало падати, а відразу після голосування, в квітні, знову пішла вгору. З одного боку, цьому сприяло зростання цін, а з іншого — оголошення про початок пенсійної реформи і підвищення ПДВ до 20 відсотків.

Зокрема, підвищення пенсійного віку було сприйнято в народі як узаконений грабіж, замах на те, що, на думку людей, не повинно стосуватися держави. Більшість росіян вважає, що вони заробили собі на старість, а тепер влада намагається відібрати ці накопичення.

Зрозуміло, що дії влади несправедливі. Коефіцієнт заміщення пенсії до середньої зарплати становить у Росії трохи більше 30 відсотків, у той час як у розвинених країнах – від 45 до 70 відсотків. Але тут ми маємо справу з двома філософіями. Держава вважає, що пенсія – це відшкодування непрацездатності, а люди є гвинтиками. У свою чергу, росіяни вважають пенсію своїми заробленими грошима. Тому замах на кровні сприймається як абсолютна несправедливість. Тим більше, що реальні доходи населення, що б не говорив Росстат, з 2014 по 2018 роки скоротилися на 11-13 відсотків. На тлі військово-патріотичної риторики це сприймається як щось неприпустиме. Люди задаються питанням, чому вони повинні сплачувати за війну в Сирії, і чекають, коли влада почне переговори з Заходом для нормалізації відносин.

Якщо подивитися на те, як падають рейтинги, то найбільші втрати понесло уряд і особисто прем’єр Дмитро Медведєв, глава міноборони Сергій Шойгу і глава МЗС Росії Сергій Лавров, а також депутатський корпус у цілому – Держдума. Крім того, впав рейтинг довіри Путіну. Росіяни не проти величі своєї країни, але не хочуть, щоб це робилося за їх рахунок.

Адже сенс пенсійної реформи не зводиться до підвищення пенсійного віку. Приблизно половина тільки що вийшли на пенсію росіян збирається працювати найближчі 5 років. Вони працювали б і довше, але здоров’я не дозволить. Таким чином пенсія для них – це джерело додаткового доходу. Але ж і цього достатньо лише для дуже скромного рівня життя. Середня пенсія в Росії становить близько 13 з гаком тисяч рублів, а люди хочуть, щоб вона була мінімум 26 тисяч.

— Але і це скромні запити…

— У вищій ступеня. Це рівень виживання, тим більше що витрати в такому віці зростають, в тому числі доводиться витрачатися на ліки. Все разом це викликає у людей дуже сильне роздратування. Ми спостерігаємо межа консолідації громадської думки з питання пенсійної реформи – проти виступають близько 90 відсотків населення країни, при цьому за реформу – лише 6-7 відсотків.

— Члени уряду і Держдуми?

— Головним чином бюрократія та молоді безвідповідальні люди, для яких пенсія — це щось дуже далеке, про що вони ще не замислюються. До речі, саме молодь має найбільшу підтримку нинішньому режиму. Найбільше протестують не пенсіонери, для яких реформа нічого не змінює, а люди у віці 45-50 років. Саме вони є жертвою цього законопроекту. Однак відкритих хвилювань немає з кількох причин.
 

По-перше, неясно, приймуть закон чи ні. Так як Путін довгий час відмовчувався, ми вирішили запитати у росіян: «Як повинен у цій ситуації зробити президент?» Більшість відповіли, що він повинен відмовитися підписувати документ. При цьому на питання «Як він надійде?» більшість відповіли, що підпише. Це і є масова свідомість: безсилу роздратування і нездатність до власних дій.

Проблема в тому, що немає суспільно-політичних організацій, які могли б консолідувати протестні настрої, оформити їх і вести систематичну роботу проти пенсійної реформи. Репресивна політика каструє. Зокрема, парламентська опозиція в Росії повністю стерилізована. Вона абсолютно безсила і слухняна.

Разом з тим нав’язується свідомість навченої безпорадності. Люди вважають, що у них все одно нічого не вийде, як би вони не старалися. До того ж репресіям піддаються не тільки організації, але й окремі активісти. В інформаційну епоху досить притягнути до відповідальності кілька сотень людей, і в суспільній свідомості складеться уявлення, що ти можеш бути таким, якщо виникне така необхідність. Це викликає у людей страх.

Читайте також:   Орєшкін вважає, що угода ОПЕК+ стабілізувала нафтовий ринок

— А лідери протесту не можуть з’явитися з нізвідки.

— В атмосфері нормальної партійної конкуренції виникнення політичних лідерів є природним процесом. Культура політичної боротьби і дискусії є їх розплідником. Але у нас такого немає, тому політичні лідери з’являться в момент несподіваних стихійних виступів, якщо вони, звичайно, відбудуться.

Зрештою, крім вже перерахованих чинників, що стримують масові виступи, існує наше фрагментоване свідомість і неготовність до консолідації навіть в той момент, коли мова йде про спільних інтересах. Мені ця ситуація нагадує часи Громадянської війни, коли селяни воювали до околиці свого села, а там хай інші воюють. Люди готові захищати лише свої приватні інтереси. Абсолютна більшість населення розуміє справедливість вимог, наприклад, ошуканих пайовиків, але вони не готові брати участь в їх акціях протесту. Це є інерцією радянського досвіду: не висовуйся, зробити нічого не можна, треба терпіти і так далі.

— Але, припустимо, народ вийде на вулиці – не через пенсій, тому з іншого приводу, яких влада дає все більше. Нинішні парламентські партії і профспілки, які зараз намагаються грати на неприйняття пенсійної реформи, зможуть зайняти свою нішу в масовому протесті?

— В очах населення вони настільки дискредитована, що люди їм абсолютно не вірять. Профспілки вважаються підгодованими владою і спрямованими на те, щоб гасити протест, а не захищати інтереси народу. Партії і зовсім виглядають в очах росіян абсолютно корумпованими організаціями, весь зміст яких зводиться до боротьби за місце біля годівниці.

Якщо повернутися до теми соціальної напруги, тому, хто найбільше обурений, то це тема регіонів, а не Москви і Санкт-Петербурга, де зазвичай протестні настрої сильніше всього. Як відомо, в регіонах низькі зарплати та відстрочка пенсії вдарить по людях найболючіше. При цьому там немає ніяких громадських інститутів, здатних захистити інтереси потерпілих.

— Однак зараз часто говорять в можливості (або неможливості) «повернення 90-х». А адже в 1990-х роках було багато протестів, які багаторазово перевершували за чисельністю всі нинішні виступи. З чим це пов’язано?

— Наша партійна система виникла з розколу колишньої партійно-радянської номенклатури, а не виросла знизу, з спонтанних дій різних груп населення, відстоюють свої права та інтереси. Осколки різних фракцій номенклатури боролися за владу в новій Росії, але не були орієнтовані на захист інтересів її населення. В результаті ми отримали нинішню політичну систему. Були такі демагоги, ліваки-популісти, люди, як Віктор Анпілов, але на виборах вони отримували мізерний відсоток підтримки. Вони представляли маргінальні верстви суспільства, які були дуже радикально налаштовані, але саме тому люди не довіряли їм.
 

«КОЛИ Я РОЗПОВІДАЮ ЧИНОВНИКАМ, ЩО СЕРЕДНІЙ ДОХІД СІМ’Ї 38-40 ТИСЯЧ РУБЛІВ, ВОНИ КАЖУТЬ, ЩО НА ЦІ ГРОШІ НЕМОЖЛИВО ЖИТИ»

— Повертаючись до пенсійної реформи – на ваш погляд, її обов’язково потрібно проводити?

— Так, але не зараз, а в 2007 році або раніше, коли економіка країни йшла на підйом, коли у людей була впевненість у майбутньому і розуміння змісту реформування інститутів. Тоді можна було б створювати незалежні від держави фонди, піднімати довіру до фінансових інститутів і залучати людей вкладати туди гроші. А зараз склалася зворотна ситуація. Ніхто і ніде не займається серйозними інституційними реформами на спад, оскільки в таких умовах люди сприймають це виключно як спосіб вирішення проблем самозбереження влади за рахунок всього населення і тільки так. Звичайно, підвищення пенсійного віку завжди і скрізь сприймається болісно, але, з іншого боку, це підвищує відповідальність людей за своє життя.

Таким чином, якщо б уряд взяв курс на повільну пенсійну реформу, вона б зі скрипом, але пройшла. У нинішніх же умовах усім зрозуміло, що влада, опинившись в умовах санкцій і дефіциту, вирішили запустити руку в гаманець росіян. На цьому тлі заяви про те, що пенсіонери отримають по додатковій тисячі рублів, виглядають як образа.

— А чому не можна було провести пенсійну реформу в 2014 році, коли довіра населення до влади було на піку?

— А тоді ще не було таких серйозних санкцій. Дефіцит грошей не відчувався, і влада, розуміючи рівень можливого невдоволення, були готові відкладати пенсійну реформу до останнього.

— Ви згадали, що чиновники регулярно роблять заяви, які сприймаються росіянами як знущання – мовляв, грошей немає, але ви тримайтеся. Правляча еліта остаточно і безнадійно відірвалася від народу?

— За час путінського правління стався не просто відбір, але і якісна зміна політичного класу. Правляча еліта сформувалася абсолютно сервільних, цинічних, нерозумних і безвідповідальних людей, здатних відповідати тільки перед своїм начальством. Вони абсолютно не розуміють, у якій країні живуть. Коли я розповідаю чиновникам, що середній дохід російської сім’ї становить сьогодні 38-40 тисяч рублів, вони з подивом говорять, що на ці гроші неможливо жити.

Читайте також:   Roshen завершила консервацію виробництва на фабриці Липецької

Величезна частина населення Росії намагається вирішувати завдання фізичного виживання. У той же час правляча еліта абсолютно розбещена корупцією, причому не в сенсі хабарів, а в сенсі доступу до грошових потоків. Цей моральний горизонт сприймається росіянами з роздратуванням.

Режим існує в якомусь іншому вимірі, ніж населення. Йде процес деградації, але він може зайняти дуже багато часу. Система склалася, і вона працює. Причому вона буде працювати і після Путіна, так як не він її створив, а вони створили один одного.

Чесно сказати, я не бачу якихось сил, які могли б змінити цю ситуацію. На мій погляд, ми знаходимося в процесі тривалого розкладання тоталітарної системи. У 1991 році була одна фаза, а сьогодні інша. Якась частина Радянського Союзу впала: планова економіка, КПРС і так далі. Але організація влади, система освіти, армія, ФСБ і так далі залишилися колишніми. Найближчим часом з ними нічого не станеться.

— В голові спливає ленінське визначення революційної ситуації: «Верхи не можуть, а низи не хочуть».

— Ми маємо справу із соціальною і моральною деградацією, яка може тривати дуже довго. Сформована при Путіні економічна система вичерпала свої можливості вже до 2012 року (ще при ціні на нафту більше 100 доларів) і більше не може розвиватися. Населення це відчуває. З 2002 по 2007 роки економіка Росії піднімалася, і народ відчував перспективу зростання. Тепер, навіть за найоптимістичнішими оцінками, наша економіка зростає на 1 відсоток в рік, і люди втратили віру в майбутнє.

Однак про наближення революційної ситуації мова не йде. Вся технологія влади націлена на те, щоб запобігати можливості для солідаризації людей. З одного боку, це робиться за допомогою постійно підсилюється цензури на всіх рівнях суспільного життя, а з іншого – через репресії проти опозиції, придушення незалежних від неї громадських організацій. Всі наші дослідження говорять про те, що люди не бачать того, хто міг би представляти і захищати їх інтереси.

Зокрема, на думку 85 відсотків росіян, суд завжди захищає інтереси влади, бюрократії і багатих. А куди ще ви можете піти зі своїми проблемами? Судова і правоохоронна системи дійсно незалежні від населення. У тому числі у них є власні механізми відтворення. Наприклад, у судді не беруть випускників юридичного факультету МДУ, а тільки секретарів з апарату самих суддів. У ФСБ, МВС і слідчого комітету є свої академії, освітні інститути… Інакше кажучи, ці структури самі готують собі кадри, які будуть відповідати пануючої там етики. Суспільство не може впливати на цей процес.

— Логічно припустити, що попереду нас чекає ще не одна антисоціальна реформа?

— Звичайно. Вся політика чинної влади спрямована на вичавлювання грошей з народу. У цьому сенсі критики пенсійної реформи цілком аргументовано говорять, що дефіцит у пенсійному фонді не настільки великий, щоб можна було говорити про його швидкий крах. По-друге, можна урізати витрати на оборону і направити вивільнені гроші в соціальну сферу. Зрештою, витрати на силовиків у 5 разів перевищують витрати на науку, охорону здоров’я і освіту разом узяті. На все грошей не вистачить, тому, якщо не перерозподілити видатки, становище в соціальній сфері продовжить погіршуватися.

— Тобто ви не вірите в здатність Кремля домовитися із Заходом про скасування або ослаблення санкцій?

— Досі вся зовнішня політика Росії зводилася до шантажу і Заходу примусу до компромісу на умовах Москви. В результаті обурення міжнародної спільноти зростає, і Росія перетворюється на ізгоя. Немає причин, за якими щось має змінитися. Кремль це усвідомив і тепер готується до гіршого. Тому він витискає гроші з населення і направляє їх на модернізацію армії, на поліцію і на захист олігархів. Це абсолютно логічно, так як головну небезпеку для режиму сьогодні є не маси, а розкол у правлячій еліті. Якщо, як це було в радянський час, складеться внутриэлитный змова, якщо олігархи повстануть проти Кремля, вони без проблем організують народ під свої потреби…
 

«ГЛИБИНА ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОГО НЕКРОЗУ ВРАЖАЄ. НАШЕ СУСПІЛЬСТВО МОЖЕ ІСНУВАТИ ЛИШЕ ВСЕРЕДИНІ ДЕРЖАВИ»

— Що ж має статися, щоб у суспільстві з’явився такий вогник надії, навколо якого народ міг би об’єднатися?

— Вогник виникає в процесі дії, в той момент, коли людина починає брати на себе відповідальність.

— Протести 2011-2012 років потрапляють в цей розряд?

— Багато політологів покладали великі надії на ті події, а я, навпаки, ставився до них двояко – з очікуваннями і одночасно скептично. Це був моральний протест з елементами карнавалу. Політичне життя вимагає повсякденної кропіткої організаційної роботи. Тоді в головах цього не було, і в результаті не з’явилося жодної серйозної організації, яка могла б запропонувати альтернативну програму розвитку країни. Але добре, що люди взагалі отримали досвід виходу на площу.

Читайте також:   Офіційний курс євро на четвер виріс на до 69,77 рубля

Подивимося, як буде розвиватися ситуація. Поки завдяки репресивної політики у нас немає ні організації, ні лідерів, здатних представляти інтереси народу. Але найголовніше — відсутні ідеї, навколо яких могло б все це з’явитися.

— І яку ідеологію люди хочуть побачити у майбутніх лідерів і організацій?

— Проблема в тому, що вони нічого не чекають. Більшість людей живе за формулою «Жити важко, але можна терпіти». Не потрібно недооцінювати нашу пропаганду. Вона використовує давно відпрацьовані стереотипи, сенс яких зводиться до того, що «вони не краще нас, вони такі ж, як ми». Так побивається надія. Глибина інтелектуального некрозу вражає. Наше суспільство може існувати лише всередині держави, звідси його безпорадність.

— Тобто якщо завтра Російська Федерація зникне як держава, люди, що живуть на її території, перетворяться в людську масу, нездатну до самоорганізації?

— Приблизно так. Причому ми вже бачили схожі випадки, наприклад, при аварії диктаторських режимів в Лівії і Іраку. В той же час нічого подібного не відбувається в тих країнах, де сильно громадянське суспільство. Принцип «не висовуйся» – відбиває у людей всяку відповідальність за події, які відбуваються навколо: в районі, місті, країні… Ми постійно запитуємо у росіян, чи можуть вони вплинути на стан справ у сім’ї, та 90 відсотків відповідають позитивно. Але стільки ж людина говорить, що не може впливати на події в державі, тому що у них немає для цього можливості. Доходить до того, що люди не знають, скільки податків вони платять державі. Більшість переконана, що це 13, а не 65 відсотків.

Але все одно ситуація не безнадійна. Імпульси до опору виникають постійно, вони породжуються самою діючою адміністративною системою. Зростаюче соціальне напруження свідчить про те, що все більше людей починає інакше бачити розгортаються в країні події. Правда, цього недостатньо.

— Може бути, потрібно час, щоб люди дозріли?

— Щоб судити про це, потрібно з’ясувати, які ідеї у молодого покоління, наскільки воно змінюється… Всі переконані, що поява нових гаджетів обов’язково вплине на ментальність людей. Правда, Ілля Ільф у своїх «Записних книжках» писав: «Всі думали, ось прийде радіо і буде щастя, радіо є, а щастя немає».

— Деякі опозиціонери вважають, що молодь, яка виходить на мітинги Навального, зрештою змінить Росію. Ви так не думаєте?

— За ним йде друге покоління протестної хвилі, яка призвела до розвалу СРСР. Це найтонший шар. При цьому більшість молоді налаштоване пропутински. Молодь задоволена. Як показав наш чудовий дослідник Володимир Гимпельсон, якщо у всьому розвиненому світі пік зарплат припадає на передпенсійний вік, то у нас це — 30-35 років. Через демографічної ями у нас підвищений попит на молодь, що гарантує їй її положення. По-друге, на відміну від кінця минулого століття, сьогодні в Росії немає ні дефіциту, ні повністю закритого суспільства.

Реальна проблема полягає не в поколіннях і в їх цінності, а в існуючої інституційної системи. Ми давно фіксуємо наступний парадокс: романтичні і ліберально налаштовані молоді люди, вступаючи в доросле життя, відчувають моральний шок і ломку. У них настає період протверезіння і цинізму. Вони вивчають нові правила гри і підлаштовуються під них. Це тільки в деяких студентських аудиторіях висить хвалькуватий гасло «Нехай світ прогнеться під нас!», в дійсності наші молоді люди дуже рано і швидко прогинаються: «… з вовками жити» і т. д.

Наприклад, наші стажери кажуть, що пішли в соціологію, бо це прибуткове заняття і скрізь затребувана професія, з таким дипломом завжди можна знайти роботу. А як же потяг до наукового пізнання? Це зовсім не та мотивація, яка породжувала саму соціологію як науку.

— Якщо навіть молоді нічого не потрібно, звідки візьметься незалежна опозиція?

— Маленькі групи опору виникають безперервно. Приводом для них стає, з одного боку, ригідність нинішньої системи, не здатної до розвитку, а з іншого — насильницька реставрація радянських практик. Зокрема, молоді не подобається примусове нав’язування в школах і університетах державного патріотизму і православної культури, які вони сприймають як ідеологічний кітч. Але знову ж мова йде про дуже невеликих групах, чиє майбутнє під питанням.

— Тобто майбутнє Росії залежить від того, чи будуть ці групи розширюватися або, навпаки, зникнуть?

— Так. Або вони продовжать розширюватися і відстоювати свої інтереси, або прогнутися під обставинами.
 

 

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *