1937-2017: Кремль готується до масових репресій

1937-2017: Кремль готовится к массовым репрессиям

Міністерство юстиції Росії пригрозив обмежити діяльність Радіо Свобода в Росії – у відповідь на нібито «утиски» телекомпанії Russia Today в США. Чому саме зараз? Втручаються США у внутрішні справи Росії роботою своїх ЗМІ на її території? А Росія – у внутрішні справи США? І як зміниться Росія, якщо там припинить або обмежить роботу Радіо Свобода? Про це в ефірі Радіо Донбас.Реалії розповіли український журналіст, документаліст Леонід Канфер і російський письменник, журналіст Сергій Лойко.

 

– Леонід, як Ви прокоментуєте нинішні події, обмін такими гучними заявами? На Вашу думку, чому це відбувається саме зараз?

Леонід Канфер: не Можна говорити про цю подію як про окремому факті. Це – цілий процес, який розпочався з перших років Володимира Путінапри владі.

Радіо Свобода має мізерний вплив на російську аудиторію. Це – ЗМІ для малої кількості людей, які можуть отримати інформацію і в інтернеті. Так відбувається з будь альтернативною точкою зору – каток, який вже йде.

Те, що три-чотири роки тому нам здавалося неможливим, зараз виглядає логічним – ситуація, яка відбувається з-за війни, протистояння.

– Голова комісії Російської Федерації по захисту державного суверенітету і запобігання втручання у внутрішні справи Росії Андрій Клімов аргументував можливість обмеження Російської служби Радіо Свобода, а також телеканалів «Теперішній час» та проекту «Крим.Реалії»:

«Симулирование з не протестної порядку і залучення в протестні акції молоді; втручання в російські вибори на федеральному і регіональному рівнях; розпалення міжетнічних протиріч в цілому ряді російських регіонів; всі види антиросійських санкцій як інструменту тиску на політичні влада і суспільство. Проведений аналіз вказує, що головним джерелом незаконних дій з втручання є США».

– Сергій, як Ви прокоментуєте слова російського чиновника? І яку роль зараз відіграє Російська служба Радіо Свобода в Росії?

Сергій Лойко: Падіння Росії, схоже, стало незворотнім. Загалом-то, коло людей, яка слухає Радіо Свобода досить вузький, якщо вірити офіційній статистиці, менше 14% населення. Ми знаємо, чим займаються інші 86% населення – вони підтримують Путіна і заглядають йому в рот.

Радіо Свобода націлене охоплює тих людей, кому цікавий їх контент, тобто, дуже вузьку групу людей. Закривши Радіо Свобода, вони нічого не досягнуть, адже залишиться інтернет і інші можливості.

– А навіщо це робити, якщо аудиторія у Радіо Свобода – всього 14%, і на російську політику це ніяк не впливає?

Сергій Лойко: А навіщо було вбивати Бориса Нємцоваа, Ганну Політковську, Наталю Естемірову? Це – політика Путіна, тотальна зачистка території. Зараз відбувається те, чого вони бояться найбільше на світі – молоді на вулиці, десятки тисяч людей, яких вивів Навальний. Це повертає до життя страшний кошмар Кремля про Помаранчеву революцію. Відомо, що основною рушійною силою Помаранчевої революції ” була молодь.

Йде до того, що всі ліберальні західні або російські ЗМІ будуть зачищені. Я думаю, що Кремль готується до масових репресій після 2018 року, після обрання Путіна президентом. І в цьому сенсі дії США, які намагаються обмежити Russia Today, грають на руку Кремлю, тому що тут зацікавлені в цій ескалації, вони розуміють, що це нерівноцінний обмін. Як війна на Донбасі, коли з однієї сторони воюють патріоти, які захищають свою батьківщину і незалежність, а з іншого – покидьки, які приїхали туди заробити грошей або настільки дурні, що вірить у романтику «російського світу».

Леонід Канфер: якби в Росії сьогодні були повноцінні ЗМІ, то роль Радіо Свобода була незначна.

Це логіка розвитку подій, але вона не стосується окремо преси, вона стосується всього. Я впевнений, що і зачистка інформаційного поля – провісник того, що відбудеться вже в іншій сфері.

– Формальний привід – можливе визнання телеканалу Russia Today в Сполучених Штатах іноземним агентом. У відповідь Росія хоче обмежити діяльність Радіо Свобода. Чому Америці можна, а Росії не можна?

Леонід Канфер: Тому що в одному випадку – це ЗМІ, а в іншому – пропагандистська машина. Russia Today створювалася з метою поширення потрібної Кремлю інформації. У Радіо Свобода робота побудована на зовсім інших принципах.

І мова не тільки про Радіо Свобода, зараз дуже важко працювати і німецьким журналістам, взагалі тим, хто інакше подає інформацію.
У радянський час зарубіжні ЗМІ працювали в Москві. Все нагорі розуміли, що ці журналісти подавали інформацію інакше, говорили про інше. Але оскільки інформаційний ринок Радянського Союзу був закритий, то особливих проблем не було. Радянську аудиторію не цікавила ця інформація.

Нинішні проблеми закордонних журналістів в Росії безпрецедентні. Мені здається, такого не було навіть при Радянському Союзі.

– Сергій, що відбувається сьогодні схоже на радянські часи, на Холодну війну?

Сергій Лойко: Звичайно, не можна порівняти з часами Холодної війни, тому що акредитованим журналістам, які працюють в Росії, дозволялося робити все, що їм було потрібно, адже вони працювали не на російську аудиторію, а на свою.

А зараз репортажі західних медіа про Росії цікавіше як раз російської аудиторії – тому що це останній залишився ковток свіжого повітря в ЗМІ.

– Але якщо зараз обмежити діяльність Радіо Свобода, то нічого не зміниться, адже є інтернет?

Леонід Канфер: Поки є.

Сергій Лойко: Вони ж погрожують закрити Facebook, з цього все почнеться. Далі підуть закривати Telegram і інші соціальні мережі, де «кучкується» молодь. Це закручування гайок.

А після березня 2018 року Росію чекає те, що історики на початку ХХ століття називали «періодом реакції». Все, що ми бачимо навколо – це уламки кволого будівлі демократії, які падають навколо нас. І ми падаємо разом з ними.

Леонід Канфер: Сьогодні незалежні ЗМІ, неважливо, американські, німецькі і всі інші – це ворог для російської влади. Їх просто треба знищувати, як на війні.

Поки ця війна відбувається в інформаційній сфері, але найстрашніше, що вона може перетнути межу і стати реальною.

– Зрозуміло, навіщо Росії присутність Russia Today в Америці. А навіщо США Радіо Свобода в Росії, в Україні? Навіщо вони відстоюють роботу журналістів тут?

Леонід Канфер: Є така річ, яку в Росії не розуміють цінності. Свобода слова – це цінність, якої немає в Росії.

– Не інтереси США, а цінності? А може це підміна понять?

Леонід Канфер: Я не думаю, що це цінності лише США, це цінності світу, який пройшов через жахи Першої і Другої світових воєн, і зрозумів, що потрібно міняти принципи. Я не кажу, що всі західні ЗМІ не несуть якоїсь місії, але вони все одно засновані на цінностях. Ми можемо прийти в вашу студію і обговорювати різні теми, чого ми не можемо зробити в Росії.

– Але навіщо це конкретно США?

Леонід Канфер: Тому що США варто, в тому числі, і на цьому.
Може, я її ідеалізую, але наскільки там сильні фільтри, коли влада намагається заганяти свободу слова в якісь рамки? Ми пам’ятаємо ще Іракську війну, коли проводили контроль і обмеження роботи журналістів, але суспільство це все відторгало.

Я вважаю, що свобода слова – один із фундаментальних каменів, які США експортує, і це добре.

– Сергій, президент Франції Макрон в присутності Путіна назвав телеканал Russia Today пропагандистським. Чому про це не говорять інші світові лідери? Росії було б важче на одну чашу ваг ставити Радіо Свобода і Russia Today.

Сергій Лойко: Їх взагалі не можна ставити на одні терези, тому що це абсолютно різні «твори мистецтва». Радіо Свобода займається просуванням європейських цивілізаційних цінностей, а Russia Today – це машина пропаганди.

Мені здається, що Макрон та інші світові лідери роблять велику помилку, давлячи на Russia Today. Для більшості населення Заходу ясно, що це карикатура, смішну річ. А з нього малюють диявола, який нібито на щось впливає. Russia Today – це необхідне зло, яке повинно показувати обличчя Росії всьому світу.

А що стосується падіння останніх новин інститутів демократії в Росії як Радіо Свобода, CNN і так далі, що неминуче, то Кремль намагається повністю деморалізувати будь-ліберальне вільнодумство в Росії і показати, що «ми зробимо з вами все, що захочемо, вас ніхто не почує». Дарма Захід так реагує, це дає Росії козирі скоріше втілити все, що там задумали.